pagemakeroff ([info]pagemakeroff) wrote in [info]worldwar2,
2009-09-01 16:06:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Германо-советско-польская война 1939 г.: общая карта военных действий

Вот, сделал карту. Постарался соблюсти все каноны советской военной картографии, в частности - цвета сторон (свои - красные, союзники - оранжевые, враги - синие, остальные - другие яркие цвета).
Ссылки - кликабельны, но в полноразмерном виде карты разорвут любой блог.
Сама карта:

Условные обозначения:

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 53 comments

[info]don_shaman

September 1 2009, 10:21:30 UTC 2 years ago

А как это смотреть? Не пускают :-(((

[info]pagemakeroff

September 1 2009, 10:30:30 UTC 2 years ago

Исправлено.

[info]kara_aziza

September 1 2009, 10:39:57 UTC 2 years ago

...

>> Германо-советско-польская война 1939 г

В 1939 СССР не воевал ни с Германией ни с Польшей. ССылку, пожалуйста на источник Вашего "открытия".

К.А.

[info]pagemakeroff

September 1 2009, 10:50:57 UTC 2 years ago

Re: ...

С Польшей воевал.
См., например сюда: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/

[info]kara_aziza

September 1 2009, 10:58:29 UTC 2 years ago

Re: ...

>> С Польшей воевал.

"советско-польская война 1919—1920 гг"

Это известно историкам.

"советско-польская война 1939" или "германо-советско-полская войнв 1939"

а это Ваше измышление.

К.А.

[info]pagemakeroff

September 1 2009, 11:05:36 UTC 2 years ago

Re: ...

Давайте будем честнее цитировать: общее название книги - "Советско-польские войнЫ". И даже из содержания видно, что под второй войной подразумевается как раз военные действия 1939 г.
И именно под таким заголовком - "Советско-польская война" - соответствующая глава Мельтюхова опубликована в сборнике "Война на Западе: Польша".

[info]kara_aziza

2 years ago

  • Loading...

[info]pagemakeroff

2 years ago

  • Loading...

[info]paul_atrydes

September 1 2009, 12:58:30 UTC 2 years ago

Re: ...

Надо не только заголовки смотреть, но и читать содержимое.

"Поэтому действия Красной армии в Польше могут рассматриваться в соответствии с современной терминологией как миротворческая операция".
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/04.html

Ни о какой советско-польской войне 1939 г. Мельтюхов не пишет.

[info]pagemakeroff

September 1 2009, 13:23:13 UTC 2 years ago

Re: ...

Вообще-то это очень дурной тон - при цитировании менять сослагательное наклонение на изъявительное!

И можно, кстати, не только читать, но и дочитывать: "Но если рассматривать Вторую мировую войну как процесс смены систем международных отношений, включающий в себя совокупность войн великих держав между собой и другими странами за расширение своего влияния и пересмотр границ, сложившихся в 1919—1922 гг., то в этом случае Советский Союз, конечно же, вступил во Вторую мировую войну, но не на стороне Германии, как полагают некоторые исследователи, а в качестве третьей силы, действующей в собственных интересах." Если мы с Мельтюховым и расходимся - то только в чисто субъективных оценочных моментах.
И повторюсь: в книге "Война на Западе" глава Мельтюхова совершенно прямо названа: "Советско-польская война".

[info]pagemakeroff

2 years ago

  • Loading...

[info]paul_atrydes

2 years ago

  • Loading...

[info]pagemakeroff

2 years ago

  • Loading...

[info]paul_atrydes

2 years ago

  • Loading...

[info]nickwell

September 1 2009, 14:43:51 UTC 2 years ago

Re: ...

"Вести боевые действия" не равнозначно "находиться в состоянии войны".

[info]pagemakeroff

September 1 2009, 10:54:58 UTC 2 years ago

Re: ...

Или, например, во вчерашнем фильме на Первом канале было сказано буквально следующее: "Мало кто задумывался над тем, почему ни Англия, ни Франция, объявив войну Германии после вторжения в Польшу, не объявили войну Советскому Союзу, когда Красная Армия сделала то же самое..."
И это - практически официальная точка зрения.
Собственно, на моей карте это есть.

[info]kara_aziza

September 1 2009, 11:08:39 UTC 2 years ago

Re: ...

>> "Мало кто задумывался над тем, почему ни Англия, ни Франция, объявив войну Германии после вторжения в Польшу, не объявили войну Советскому Союзу, когда Красная Армия сделала то же самое..."

Правильно, ибо СССР не воевал ни с Польшей ни с Германией, а взял под защиту население, (втч более 1 млн евреев и несколько сот тыс. украинцев) территорий, отошедших Польше по результатам советско-польской войны 1919-20. Польша вышла из России в 1917, но территориальный вопрос был неурегулирован, ибо Польша прихватила и ряд неканонических при её пребывании в России территорий.

К.А.

[info]pagemakeroff

September 1 2009, 11:14:57 UTC 2 years ago

Re: ...

Это официальная точка зрения советского правительства и не более того. А по всем нормам международного права - захват чужой территории.

[info]kara_aziza

2 years ago

  • Loading...

[info]nektoa

2 years ago

  • Loading...

[info]pagemakeroff

2 years ago

  • Loading...

[info]nektoa

2 years ago

  • Loading...

[info]pagemakeroff

2 years ago

  • Loading...

[info]nektoa

2 years ago

  • Loading...

[info]pagemakeroff

2 years ago

  • Loading...

Anonymous

2 years ago

  • Loading...

[info]nickwell

2 years ago

  • Loading...

[info]pagemakeroff

2 years ago

  • Loading...

[info]nickwell

2 years ago

  • Loading...

[info]pagemakeroff

September 1 2009, 11:16:00 UTC 2 years ago

Re: ...

А реальные военные действия были. Сопротивление - не такое масштабное, как на западе, но местами весьма ожесточенное (Вильно, Гродно, Сарны, Львов).

[info]kara_aziza

2 years ago

  • Loading...

[info]pagemakeroff

2 years ago

  • Loading...

[info]kara_aziza

2 years ago

  • Loading...

[info]pagemakeroff

2 years ago

  • Loading...

[info]kara_aziza

2 years ago

  • Loading...

[info]jescid

2 years ago

  • Loading...

[info]otterbeast

2 years ago

  • Loading...

[info]jescid

September 1 2009, 12:59:50 UTC 2 years ago

А! так чтоже вы сразу не уточнили...

> во вчерашнем фильме на Первом канале было сказано
что Вы — зомботраслятор нынешней пропаганды и ея лжи...

[info]pagemakeroff

September 1 2009, 10:56:16 UTC 2 years ago

Re: ...

Можно еще газеты "Правда", "Красная звезда" и т.д. предложить. Начиная с 18 сентября 1939 г.

[info]kara_aziza

September 1 2009, 11:01:13 UTC 2 years ago

Re: ...

>> Можно еще газеты "Правда", "Красная звезда" и т.д. предложить. Начиная с 18 сентября 1939 г

В газете "Правда" публиковались постановления испонительной и законодательной власти СССР. Приведите постановление об объявлении (сотоянии) войны Польше в 1939, если Вам не сложно.

К.А.

[info]pagemakeroff

2 years ago

  • Loading...

[info]kara_aziza

2 years ago

  • Loading...

[info]locksmith4

September 1 2009, 11:50:20 UTC 2 years ago

Re: ...

"Источник "открытия"" как Вы выразились, на юридическом языке, называется: доказательства содеянного преступления. И какой-же идиот, а тем паче государство, такие документы оставит?!? В СССР-е было много брехунов, но- не было идиотов- самоубийц! И по этому совковая ложь "живёт и процветает".

[info]jescid

September 1 2009, 12:58:18 UTC 2 years ago

Т.н. совковая ложь — это цветочки...

По сранению с тем количеством дерьма и лжи, которые выливают на СССР сейчас по зомбоящику и зомботрансляторы, типа вас...

[info]pagemakeroff

2 years ago

  • Loading...

[info]locksmith4

2 years ago

  • Loading...

[info]otterbeast

September 1 2009, 13:28:34 UTC 2 years ago

Что бросается в глаза - так это какую огромную территорию немцы передали Сталину после окончания боевых действий "под защиту". Манштейн пишет в мемурах, что Львов брали немцы.

ЗЫ Почему польские крепости обозначены звездой Давида?:)

[info]pagemakeroff

September 1 2009, 13:36:33 UTC 2 years ago

Это не звезда Давида, а шестеренка. В качестве условного обозначения крепостей была распространена на советских военных картах.

[info]otterbeast

September 1 2009, 13:36:55 UTC 2 years ago

А вообще, Сталин - форменный шакал. Не воюя, выцыганил половину чужой добычи, пользуясь тем, что у немцев над головой висела перспектива войны с французами.

[info]paul_atrydes

September 1 2009, 15:42:11 UTC 2 years ago

Не выцаганил, а немцы сами предложили наряду с Прибалтикой, Бессарабией и ФИнляндией.

[info]rodgar

September 1 2009, 18:40:22 UTC 2 years ago

по-моему, гораздо лучше получить что-то, пользуясь тем, что соседи грызутся, чем грызться за это что-то. чего тут шакальего? с волками жить - по-волчьи выть.

[info]paul_atrydes

September 1 2009, 16:56:57 UTC 2 years ago

По поводу собственно карты могу сказать, что получилось неплохо. Только в условных обозначениях допущена ошибка, вместо "положение немецких и советских войск на 28.9" написано "польских и советских".

[info]pagemakeroff

September 2 2009, 03:00:22 UTC 2 years ago Edited:  September 2 2009, 03:05:21 UTC

Спасибо. Особенно за указание очепятки.
Постараюсь исправить, тем более, мне самому не нравится, как отрастрировалась легенда.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…